陶轟 18:27
今晚8:30高回青老师主持病例讨论，欢迎各位老师指导[玫瑰][玫瑰][玫瑰]
范立新 湖南省人医放射科 19:56
患者 女，27岁
主诉：咳嗽、右侧胸痛15天。
查体：患者神清，精神尚可，生活自理，查体合作，皮肤粘膜无黄染，浅表淋巴结未触及。
高回青 20:02
20:30开始
高回青 20:02
现在可以发言
张嵩 山东省立 20:07
好圆啊，包虫
罗松 20:07
前几天看到一个肺错构瘤，跟这个很像，有空洞，边界比较光整
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:08
偏心性空洞性，洞腔位于偏远端，洞壁厚薄不均，内表面凹凸不平，内壁表面见一小钙化结节，肿块近肺门侧亦见一小含气空腔（或小空洞）；肿块形态大致规则，无分叶、无毛刺，其远端见淡薄稍高密度影，增强扫描洞壁强化程度不明，周边见血管贴边。纵膈无明显肿大淋巴结。患者年轻女性，咳嗽、胸痛为主诉。目前没方向[害羞][害羞][害羞]
高贯金河南红十字医院 20:09
右肺空洞，壁厚薄不均，增强后强化，考虑恶性
高贯金河南红十字医院 20:09
@卜学勇 国防科技大学医院放射科 [呲牙][强]
高贯金河南红十字医院 20:10
没有方向，都写这么多[呲牙]
陶轟 20:12
偏心空洞，内壁比较光整
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:12
方向：鳞癌、硬化性肺细胞瘤、平滑肌瘤、炎性假瘤、炎肌母、曲霉菌……..疾病谱无穷[偷笑]
陶轟 20:13
高博一来就是高难度的
滕文公曰 20:14
那么年轻，还是先考虑良性病变吧
陶轟 20:14
高老师，是否有相关实验室检查
高贯金河南红十字医院 20:14
是啊，良恶性都有
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:14
今天主要是听高博讲座
陶轟 20:14
先定位然后定性
高贯金河南红十字医院 20:15
右肺下叶后基底段
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:16
这个就定位可以秒了，右肺下叶后基底段[偷笑]
李云雷-浙-乐清市人民医院呼吸 20:16
边界这么清晰的洞洞，个人认为需除外先天性肺囊肿合并感染，另外建议查乳胶凝集实验排除隐球菌～
陶轟 20:16
定性
高回青 20:17
没有实验室检查
高回青 20:18
好，正式开始吧
高贯金河南红十字医院 20:18
支持恶性吧，不过心里没底[呲牙]
李伟曈 20:18
腺癌不考虑 考虑真菌感染 隐球菌可能 包虫没见过 不认识[呲牙]
陶轟 20:19
@河南濮阳医院高贯金 有那些特点支持恶性
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:19
肺癌可能性很小，主要是内壁表面的钙化结节
牵手看日出 20:20
考虑恶性
陶轟 20:20
看来这病例不简单呀
陶轟 20:20
理由
高贯金河南红十字医院 20:22
厚壁结节不均强化
风轻云淡 20:23
曲霉菌感染？
牵手看日出 20:23
远离肺门侧空洞，实性部分不均匀强化
高回青 20:23
今天主要是定性分析
高回青 20:24
思路清晰与否
高回青 20:24
良性还是恶性
高贯金河南红十字医院 20:24
边缘有钙化，能提示陈旧病变吗？
高回青 20:25
良性的理由，考虑到的疾病谱
高回青 20:25
恶性的理由，考虑到的疾病谱
李伟曈 20:25
良性 还有一个另外一个考虑就是支气管囊肿合并曲霉菌感染。
高回青 20:26
曲霉感染：理由？
陶轟 20:26
请老师提出诊断依据
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:26
图像质量不佳，平扫与增强扫描比较，难以得出强化特点，感觉平扫洞壁密度就不均，增强后，似乎洞壁内侧强化稍高于外层
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:27
我选择良性
高回青 20:28
寄生型曲霉球：由于重力作用，一般来说在底部，而且有很大的活动度
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:29
虽然是偏心性空洞，洞壁厚薄不均，但总体看，没有分叶、没有毛刺，其他恶性特征缺乏，增强扫描，血供中等吧
高回青 20:29
这例实性成分不在底部
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:29
霉菌球确实不像
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:29
曲霉菌几乎不考虑了
高回青 20:29
SPN
航天中心医院影像于 20:29
单发右肺下叶空洞性病变，边界清晰，壁厚薄不均，增强扫描有强化，壁有钙化，肺门和纵膈没有肿大淋巴结，支持良性占位病变，不考虑炎症（包括真菌，病毒，细菌等），结核。
高贯金河南红十字医院 20:29
在近肺门侧
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:29
这个内壁的钙化结节，还是指向良性
高贯金河南红十字医院 20:30
是[强]
滕文公曰 20:30
良性病变，
张嵩 山东省立 20:30
应该是良性，少见的猜孤立性转移瘤。
航天中心医院影像于 20:31
还有一个是血管炎，少见孤立的
高回青 20:32
转移性平滑肌瘤一般来说多发，女性、而且有子宫肌瘤的病史
高回青 20:32
所以应该也不考虑
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:32
我先猜[害羞]一个硬化性肺泡细胞瘤吧[害羞]
高贯金河南红十字医院 20:33
[坏笑]可以排除吧
张嵩 山东省立 20:33
子宫内膜异位症也要除外，病史就能鉴别。
＊项萍 20:35
病灶边缘光整，强化明显，其内有结节样钙化，我觉得考虑良性病变，会不会是炎性假瘤。就是炎性假瘤偏心性空洞比较少。
高回青 20:35
血管炎性病变：一般来说肺泡内有出血呈磨玻璃影，另外像WG坏死部分较大，还有合并其他部位的病变
张嵩 山东省立 20:35
肺腺癌也可以很圆
高回青 20:35
所以血管炎性病变也不考虍
航天中心医院影像于 20:37
病变少，确实不支持！@高回青
肺内肿大淋巴结，CD？实假？
高回青 20:37
那么肺硬化性细胞瘤它有血管贴边，云雾状强化，一般来说沒有坏死
高回青 20:37
所以也不考虑
高回青 20:39
CD和实假：一般来说腹部多见，而且淋巴来源的往往细胞密集，不太容易坏死
高回青 20:40
CD分透明细胞型、浆细胞型、混合型，实假更不符合
陶轟 20:41
有没有老师有明确思路
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:41
那什么符合呢？想不到
高回青 20:42
周围型肺腺癌很少侵犯气道，而且一般来说长这么大不太容易坏死
航天中心医院影像于 20:42
@卜学勇 国防科技大学医院放射科 1
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:43
坏死，空洞为主要特点，最常见的，结核瘤？
高回青 20:43
而且边缘无分叶和毛刺
高回青 20:43
所以不考虑
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:43
对
高回青 20:43
结核瘤：不考虑
高回青 20:44
理由是
陶轟 20:44
肺脓疡治疗以后呢
航天中心医院影像于 20:44
年轻女性，软组织加钙化，畸胎类肿瘤？没见过！
高回青 20:45
结核瘤干酪样坏死一般来说在靠肺门侧
陶轟 20:45
偏外侧的很少
高回青 20:45
而这个空洞在对侧
高回青 20:46
所以不考虍
SPVATS(Surgeon Cao) 20:46
@范立新 湖南省人医放射科 有没有外伤史
高回青 20:46
没有外伤史
陶轟 20:46
病史没有提供
专业点赞 20:47
@高回青 实假？哪个简写？
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:47
还有什么呢？大家说出来供高博排除[呲牙]
高回青 20:48
畸胎瘤：未见脂肪及其他有利于诊断的依据，暂时放一边
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:48
没有咯血，子宫内膜异位也不敢考虑
高回青 20:49
实假：可能上边提出来的老师考虑到腹部去了
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:49
良恶性确定了吗？
高回青 20:49
肺禸实假真心没有见过
东莞寮步医院吕铭 20:50
硬化性肺细胞瘤
陶轟 20:50
@东莞寮步医院放射科 吕铭 刚才@高回青 已经排除了
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:50
高博有无提示？
高回青 20:50
子宫内膜异位症：没有这方面病史，所以也不考虑
陶轟 20:51
高老师在排除其他老师提出的诊断
航天中心医院影像于 20:51
山东好像没有寄生虫
张嵩 山东省立 20:51
脑膜瘤
航天中心医院影像于 20:52
靠谱！@山东省立呼吸 张嵩
高回青 20:52
提示：有什么结节可以表现囊实性的
陶轟 20:52
我刚才还考虑甲状腺呢
范立新 湖南省人医放射科 20:52
有孤立囊腺留样畸形吗
张嵩 山东省立 20:52
寄生虫现在哪都可以有
航天中心医院影像于 20:52
包虫
高回青 20:52
脑膜瘤：在肺内可以有，但坏死少见
张嵩 山东省立 20:53
包虫我一上来就说了，估计被排除了
高回青 20:54
包虫：病人不在疫区，壁未见钙化，未见飘带，所以也不考虑
张嵩 山东省立 20:54
我说的疾病我都能拿出来类似图像的。
范立新 湖南省人医放射科 20:54
是原有空洞内发病灶 还是本省就是个囊室病灶？
航天中心医院影像于 20:55
肺吸
高回青 20:55
范立新老师讲的有道理
卜学勇 国防科技大学医院放射科 20:55
肺部囊实性的的结节还真不多，除非囊性部分与支气管相通，引流后形成空洞
高回青 20:56
不是原有空泂禸发生的病变
高回青 20:57
现在我提三个诊断，伱们怎么排除
陶轟 20:57
霉菌，结核球，包虫，血管炎，转移瘤，硬化性肺细胞瘤，子宫内膜异位症，脑膜瘤都排除了
滕文公曰 20:57
发育畸形
罗志兵 20:57
有气有钙化，放线菌？
广东顺德人民医院呼吸刘斌 20:58
感觉是气管受压后形成
范立新 湖南省人医放射科 20:58
畸胎瘤排除了吧
心 静 而 慧 20:58
支持放线菌
广东顺德人民医院呼吸刘斌 20:58
支气管受压
陶轟 20:58
排除了
航天中心医院影像于 20:58
放线菌病灶比较大，边界不清，临床明显感染
航天中心医院影像于 20:59
放线菌是空气悬浮
范立新 湖南省人医放射科 21:00
看见过肺内窦组织细胞增生吗（RDD）？
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:00
肺内的没有见过
陶轟 21:00
没有
王兆宇 21:00
扩张支气管壁上长肿瘤的感觉，不是腺癌，鳞癌或乳头状肿瘤可能大。
陶轟 21:00
@范立新 湖南省人医放射科 有病例吗，分享一下
航天中心医院影像于 21:01
没听过
范立新 湖南省人医放射科 21:01
没看见肺部的
高回青 21:01
球形肺炎、炎性肌纤维母细胞瘤、淀粉样变和类风湿肺病
张嵩 山东省立 21:01
腺瘤有没有可能?
高回青 21:02
大家谈谈我提供的三个疾病如何排除？
王兆宇 21:02
曾有报到说伴有鳞状成分的乳头状腺瘤，见过忘了什么样子。
高回青 21:02
王兆宇老师好
陶轟 21:03
刚才项老师考虑炎性假瘤
张嵩 山东省立 21:04
球形肺炎只是个别层面圆，这个不用考虑
陶轟 21:05
炎肌母呢
高回青 21:05
炎性假瘤：谈谈理由
航天中心医院影像于 21:05
好像是4个@高回青 后两个不典型，可以不考虑
张嵩 山东省立 21:05
类风湿肺结节没见过，可以考虑
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:05
球形肺炎，一般肺外周多见，与炎肌母表现有些类似，淀粉样变，一般没有强化，类风湿肺，一般以间质性改变为主，
航天中心医院影像于 21:06
支持炎肌母
高回青 21:06
谢谢老卜：把实质和间质区分开来
高回青 21:07
显然这个是实质病变
高回青 21:07
大家来谈谈炎肌母吧
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:08
炎肌母的表现，太多种多样了
師，善奏者也！ 21:08
形态上很圆，边缘很光，首先考虑良性病变。又周围无卫星灶，无支气管播散灶，肺门及纵隔无淋巴结钙化，强化比较明显，也不支持结核球。病灶内确实有斑点状钙化，错构瘤可以，但是强化比较明显，不太支持。炎性假瘤/炎性肌纤维母细胞瘤（包括肺硬化性血管瘤，或者叫硬化性肺细胞瘤）可以出现钙化，可以明显强化，可以出现空洞，因此，不能除外，另外，起源于支气管的软骨瘤和平滑肌瘤也有可能。
航天中心医院影像于 21:08
炎肌母怎么会含气？！
航天中心医院影像于 21:09
原理是什么？
高回青 21:09
炎肌母可以出现凝固性坏死
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:09
密度不均匀，强化特点也可高可低，边缘可清或不清，可以单发与多发，坏死空洞相对不多，炎肌母
高回青 21:10
部分肉芽肿存在、部分凝固性坏死
航天中心医院影像于 21:10
坏死物咳出？@高回青
高回青 21:10
肉芽肿可以钙化、明显强化
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:11
炎肌母表现太复杂，有时候像恶性肿瘤，有时候又像良性，有时候四不像[呲牙]
高回青 21:11
坏死物咳出，所以出现气体
航天中心医院影像于 21:11
学习了！谢谢高老师！
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:11
是的，只能这样理解
高回青 21:13
炎肌母：分两种情况，一种没坏死，另一种出现坏死
高回青 21:13
好吧，上病理结果
心 静 而 慧 21:13
炎肌母和炎性假瘤有什么区别？
師，善奏者也！ 21:13
影像诊断无法替代病理诊断，但我们放射工作者却一直自视甚高或者说苛求自己！
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:14
这个诊断炎肌母有难度
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:14
方向：鳞癌、硬化性肺细胞瘤、平滑肌瘤、炎性假瘤、炎肌母、曲霉菌……..疾病谱无穷[偷笑]书可以给我吗？
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:16
这里说球形肺炎增强不强化，可能有点争议
杨澄清武汉肺科 21:16
这个IMT诊断有难度，良心大家都倾向
航天中心医院影像于 21:17
炎肌母和炎性假瘤不一样吧？！
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:17
两回事
张嵩 山东省立 21:17
不一样
航天中心医院影像于 21:17
一个抗炎有效，一个抗炎无效！
高回青 21:18
机化性肺炎
高回青 21:19
炎性肌纤维母细胞瘤
＊项萍 21:19
现在炎肌母单独列出来的。表现可以多种多样
张嵩 山东省立 21:19
炎性假瘤是介于炎症和肿瘤1之间的一种状态
航天中心医院影像于 21:19
其实这个病例放射诊断到良性占位就很好了
范立新 湖南省人医放射科 21:19
学习了
张嵩 山东省立 21:19
炎肌母是肿瘤
＊项萍 21:19
炎肌母有可能的
张嵩 山东省立 21:20
炎肌母是低度恶性肿瘤
高贯金河南红十字医院 21:20
支持恶性也对
高回青 21:20
大部分炎性假瘤是机化性肺炎，这跟炎肌母有区别的
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:20
是的，炎肌母是交界性的真性肿瘤
陶轟 21:21
结果不重要，主要是各位老师思路
张嵩 山东省立 21:21
而且现在没有文献把桃尖，平直，刀切归为炎肌母特征了
航天中心医院影像于 21:22
或者除外炎症，结核，就可以了，定位，定量，尽可能定性，指导临床穿刺活检或者抗炎～～～～就好了
高回青 21:28
所以我自己的观点，我用自己的语言表述了
卜学勇 国防科技大学医院放射科 21:28
炎肌母以前似乎也很少见空洞
高回青 21:29
这个诊断炎肌母肯定没问题
高回青 21:31
大家知道炎肌母坏死是凝固性坏死就是有收获了
陶轟 21:31
百花齐放
高回青 21:31
其他不必纠结
陶轟 21:32
这个病例，肯定有手术或者穿刺的
陶轟 21:33
其他老师在延伸学习炎肌母
高回青 21:33
再次感谢今晚参与的老师，谢谢你们！
高回青 21:35
MFH：现在是未分化型肉瘤；1MF：炎性肌纤维母细胞瘤OP：机化性肺炎
高回青 21:36
谢谢王兆宇老师[玫瑰][玫瑰][玫瑰]