李俊秋 20:04
今晚有两例讨论，请积极发言
葛英霖 20:17
平片真的看不出来什么
葛英霖 20:18
很可惜没有ct
葛英霖 20:19
边界有些太清楚了
葛英霖 20:19
必须考虑到肿瘤的可能性
葛英霖 20:19
如果有增强可能好一点
弱弱的强光 20:21
冠位有分叶状外观
弱弱的强光 20:21
支持软骨类肿瘤
弱弱的强光 20:22
磁共振里面低信号是钙化？
李俊秋 20:22
是啊，没有做CT，@王斌常德二院 为什么考虑软骨来源？
弱弱的强光 20:22
还是成骨？
葛英霖 20:23
一旦是肿瘤，就有可能是恶性肿瘤
跟者心走 20:24
从形态上来说，不是特别支持肿瘤。
李俊秋 20:24
@王斌常德二院 [强]
李俊秋 20:24
@肌骨群义工 葛英霖
x战警 20:24
T2WT信号太亮，象液化坏死的信号
葛英霖 20:24
图像不够，检查不够
李俊秋 20:26
@肌骨群义工 葛英霖 还需要啥图？
跟者心走 20:27
还有意思的一个病，皮质下生长，但前侧皮质基本完整！
李俊秋 20:27
大伙考虑良性还是恶性？
弱弱的强光 20:27
CT
李俊秋 20:27
没有CT
弱弱的强光 20:27
低恶
跟者心走 20:27
如果是恶性的，我情愿猜一个纤维性的。
葛英霖 20:27
需要ct观察局部骨小梁和骨内膜
LADENG 20:28
上綠边界模糊，恶性大
李俊秋 20:28
这例先放这，再看一例，有相似之处
胡俊华 20:39
CMF？
胡俊华 20:39
BFH？
x战警 20:40
考虑较骨母
葛英霖 20:41
考虑软骨类肿瘤，突破皮质了，考虑低级别软骨肉瘤
LADENG 20:42
突破皮质了
x战警 20:42
55，太大了[呲牙]
LADENG 20:43
周围侵犯了
李俊秋 20:45
@肌骨读片组义工杨学军 51岁
李俊秋 20:45
@肌骨群义工 葛英霖 [玫瑰][玫瑰][玫瑰]
弱弱的强光 20:46
形态有特点
李俊秋 20:46
@肌骨沙龙义工胡俊华 胡老师，那两个缩写是啥[疑问]
胡俊华 20:46
软骨粘
胡俊华 20:47
良纤维组织细胞瘤
胡俊华 20:47
第一个侵袭性病变
李俊秋 20:49
@肌骨沙龙义工胡俊华 您考虑是偏良性？
胡俊华 20:50
中间型_低度恶性
胡俊华 20:50
这个不典型
胡俊华 20:52
形态分叶，扇贝样，T2信号好符合软骨类肿瘤，周围没有软组织肿块，有强化就好
李俊秋 20:52
@肌骨沙龙义工胡俊华 厉害
弱弱的强光 20:53
里面有纤维间隔
x战警 20:53
支持中间型软骨类肿瘤
胡俊华 20:53
这个图片似乎突然骨皮质
弱弱的强光 20:53
粘液
弱弱的强光 20:54
软骨母呢？高分化软骨肉瘤？
李俊秋 20:54
这两例有何不同？
李俊秋 20:54
还是相同？
弱弱的强光 20:55
看不出来不同
枫叶 20:55
考虑软骨粘液样纤维瘤
胡俊华 20:55
第一个平片看不出有点怪
弱弱的强光 20:56
都是一个病
LADENG 20:56
第一例成分更复杂，软粘纤
李俊秋 20:59
第一例平滑肌肉瘤。第二例低度恶性软骨肉瘤。
跟者心走 21:00
平滑肌属于属于纤维，自我安慰下，第一个猜对了。[呲牙][呲牙][呲牙]
李俊秋 21:01
第一例，有些复杂，罕见见，第二例大伙看出软骨来源，我们诊断基本都对了。所以软组织肿瘤不要相信平片，
跟者心走 21:03
骨与软组织肿瘤，确实很难，有时候单纯确定良恶性都很难。更别说猜来源了。
李俊秋 21:03
反正对内部成分分析，我的经验就是内部似有钙化，还有纤维成分，又在干骺端，对皮质有突破，所以考虑恶性。
李俊秋 21:05
在实战中我搞对了第二例软骨肉瘤。第一例也考虑，但是病理是平滑肌肉瘤，太少见。
李俊秋 21:07
@肌骨沙龙义工胡俊华 @张斌青骨影像 @莱芜市医院影像 陶宗贵 @王斌常德二院 @肌骨群义工 葛英霖 @肌骨读片组义工杨学军 感谢积极发言，主持的不好，谁棒我总结总结
x战警 21:09
只有葛老师了[鼓掌][鼓掌]
跟者心走 21:09
个人一点体会：在工作中，我们是先定性，再考虑来源。
葛英霖 21:10
您总结的挺好的
葛英霖 21:10
定性能准确就很不容易
跟者心走 21:12
但讨厌几个，怀疑骨巨、软骨母、骨母等的时候，就不知道如何写啦！
向以四 21:12
@李俊秋 骨肌教学组组长 李老师 好病例[强] [玫瑰]第二个常规考虑软骨肉瘤1级中间型或2级低度恶性。第二例就病理结果能除外转移瘤吗
李俊秋 21:15
软骨肉瘤我吃过亏，上次也是考虑骨巨
李俊秋 21:15
MR有帮助
李俊秋 21:15
这次也是[流泪][流泪]
李俊秋 21:15
@李俊秋 骨肌2群群主 教学读片组长 谢谢群主提供的好病例，有CT就更完美了[玫瑰]
李俊秋 21:15
2013WHO骨肿瘤分类低级别软骨肉属中间型肿瘤
李俊秋 21:18
强烈推荐书，局限性骨病影像鉴别诊断学。
弱弱的强光 21:18
还不错
跟者心走 21:23
关于骨与软组织肿瘤的诊断，我一直推荐影像学的目的主要在于肿瘤的分期，指导穿刺及手术方案的制定、术后疗效的评估等。
李俊秋 21:23
骨巨在这罕见
李俊秋 21:24
@张斌青骨影像 是的，太难了，太复杂，
跟者心走 21:27
还有一个我们在临床中的价值，我们如果只关注于具体的肿瘤的名称，而不关注肿瘤的分期，以及手术方案的制定等，临床会把我们抛弃的。
李俊秋 21:27
通过这两点个病例把长骨干骺端占位都捋一遍。这都是我自己的病例。我最近把网友提供的病例分类，然后分给大伙轮值班读。
李俊秋 21:28
@张斌青骨影像 该例如何分期？
跟者心走 21:30
我也只是有个想法，而不能完全实现，陈敬亮主任翻译的那本书上有。
跟者心走 21:33
里面有部分关于骨肉瘤分期的预后生存分析。我们如果能做一个大规模的关于，就像上面的软骨肉瘤的一个分期预后分析，那这个结果了不得。
李俊秋 21:33
积水潭的平片都不出报告，骨科大夫都自己看，MR是他们的弱项，我看群里懂MR的也不多，让我们一起下功夫学吧。术业有专攻，我们连良恶性都无法确定时，分期真的很难。程敬亮主任的哪本，推荐一下
李俊秋 21:34
@张斌青骨影像 如果联合全国各医院的大数据汇总，那诊断…[咖啡]
李俊秋 21:37
我今天参考的这本书就是青医附院曹来宾教授
跟者心走 21:38
这本书我个人认为可以称作为，骨肌影像的经典。
跟者心走 21:39
但是绝版啦！[呲牙]
李俊秋 21:41
@张斌青骨影像 好！那这两例应该在ll期吧。至于远处有无转移，没有再查，去积水潭医院做的手术。
赵松波 21:48
@李俊秋 骨肌教学组组长 积水潭医院放射科不太重视磁共振是因为程主任认为大部分骨病变平片加ct增强就能诊断
军俭 23:14
辛苦李老师[强][强]
2群讨论
李俊秋 20:15
请积极发言，言者无罪，[坏笑]
我是谁 20:15
你当时怎么考虑的？
我是谁 20:16
右膝关节被撞
我是谁 20:17
现左膝关节疼痛一个月，无力
我是谁 20:17
很多人会朝腰椎腰椎间盘病变的角度考虑
我是谁 20:18
你是如何直接考虑到膝关节的？
落叶 20:20
我考虑感染性病变，低毒性感染性病变。肿瘤不除外。
落叶 20:21
病变位于近骨端位置，血供较丰富，
落叶 20:22
且向深部累及，但是没有明显软组织肿块，体征，所以考虑低毒性感染。
落叶 20:24
肿瘤可能靠后，病灶体积不小，平片没有显示，说明不是明显骨质破坏，病变沿皮质宽基底生长，但相邻软组织无肿块，所以不考虑恶性肿瘤。
葛英霖 20:28
浸润性生长的肿瘤可以如此
x战警 20:29
@安徽济民肿瘤医院，秦辉 [强]积极讨论才会捋请思路。
落叶 20:31
侵润性可以，但是概率小啊
x战警 20:31
@聊城市第二人民医院 葛英霖 葛老师，梗死急性期病灶可以膨胀吗？
葛英霖 20:31
无论如何不应该膨胀
落叶 20:32
无膨胀改变，良性骨肿瘤和肿瘤样病变的种类明显少了。
落叶 20:33
恶性的可以，但是，周围软组织情况不好解释？没有突破骨皮质？
落叶 20:34
有CT就好了，骨皮质显示清楚。
x战警 20:35
是的，坏死后骨量减少，应该有收缩的感觉。
李俊秋 20:37
先放一放，看看第二例
李俊秋 20:41
也是没有CT，可惜，临床一直诊断髌骨软化
落叶 20:43
磁共振诊断骨肿瘤，我还欠缺的多呢。是我老婆。
李俊秋 20:43
关键是思路，
李俊秋 20:44
到底良性，恶性？
落叶 20:44
等我下，我还在看，图片太小
x战警 20:45
这例是软骨基质的信号没问题吧！
葛英霖 20:46
没有意外的话是
落叶 20:47
磁共振诊断骨肿瘤的知识我还是太少。听听高见
落叶 20:47
我还是习惯平片和CT。
葛英霖 20:48
平片和ct不可或缺
落叶 20:48
主要还是见得少。
落叶 20:49
这例我考虑良性，里面似乎有骨性分隔
x战警 20:49
@聊城市第二人民医院 葛英霖 [强]
落叶 20:49
骨巨？
x战警 20:51
我考虑中间型软骨类肿瘤
落叶 20:53
那里面是纤维分割？
落叶 20:53
中间型？偏心性？什么病？
落叶 20:54
软骨类肿瘤位于髓腔内的是不是多点？@肌骨义工杨学军
x战警 20:55
秦主任，这例MR信号应该是软骨基质的信号
x战警 20:56
@安徽济民肿瘤医院，秦辉 骨肿瘤太难了，一切皆有可能[流泪]
李俊秋 20:59
第一例平滑肌肉瘤。第二例低度恶性软骨肉瘤。
x战警 21:01
@李俊秋 骨肌2群群主 教学读片组长 [强]
x战警 21:02
第1例真想不到！
李俊秋 21:05
在实战中我搞对了第二例软骨肉瘤。第一例也考虑，但是病理是平滑肌肉瘤，太少见。
李俊秋 21:05
反正对内部成分分析，我的经验就是内部似有钙化，还有纤维成分，又在干骺端，对皮质有突破，所以考虑恶性。
李俊秋 21:05
骨与软组织肿瘤，确实很难，有时候单纯确定良恶性都很难。更别说猜来源了。
李俊秋 21:05
第一例，有些复杂，罕见见，第二例大伙看出软骨来源，我们诊断基本都对了。所以软组织肿瘤不要相信平片，
落叶 21:07
软骨肉瘤我吃过亏，上次也是考虑骨巨
x战警 21:07
@李俊秋 骨肌2群群主 教学读片组长 谢谢群主提供的好病例，有CT就更完美了[玫瑰]
落叶 21:07
这次也是[流泪][流泪]
x战警 21:08
MR有帮助
李俊秋 21:27
通过这两点个病例把长骨干骺端占位都捋一遍。这都是我自己的病例。我最近把网友提供的病例分类，然后分给大伙轮值班读。
x战警 21:34
这个写误了，应该是“中间型”
胡俊华 21:38
谢谢组长
济宁市第一人民医院放射科 侯丽花整理