ocean 20:02
结合患者的年龄、病变部位、信号特点分析
大海 20:03
低级别胶质瘤，DNET
X郑能量 20:03
低级别胶质瘤(弥漫胶质瘤，WHOII级）
夏威夷的风 20:03
FCD 星形细胞瘤 节细胞胶质瘤？
ocean 20:03
依据？
大海 20:03
星形细胞瘤II级
大海 20:04
年龄比较轻，强化不明显，有一定占位效应
夏威夷的风 20:04
DNET 没有明显占位效应
风轻云淡 20:04
是节胶还是多黄？
X郑能量 20:04
DNET不太支持，楔形或三角形，有囊变
大海 20:04
少突胶质细胞瘤也可以
大海 20:05
感觉这三个都要考虑
风雨 20:05
少突，弥漫星，低级别胶质瘤
X郑能量 20:05
少突是可以的，没有看到确切钙化
X郑能量 20:06
节胶小囊边界清楚，这个不像
ocean 20:07
患者没有做CT
ocean 20:07
如果考虑这三个，那分别鉴别一下这三个病变吧？哪些地方像，哪些地方不像
小白 20:09
DWI有些高
ocean 20:09
注意这个地方
影像人生 20:09
没有明显的钙化，少突可以靠后
风轻云淡 20:11
小囊
天下无双 20:11
支持星形细胞瘤
风轻云淡 20:11
几级
影像人生 20:12
2
ocean 20:13
病变的T1WI似乎信号降低不明显，呈稍低信号
X郑能量 20:15
周围软脑膜有强化，多形黄与脑膜相关，但多有较大囊和条形分隔及脑皮层改变
影像人生 20:17
黄瘤这个位置的很少吧
X郑能量 20:17
有多个小囊，有的还没有完全形成
太阳的雪花边 20:17
考虑：DNET 或神经节细胞胶质瘤
狴犴 20:17
胶质瘤吧
Hellen 20:18
跟DNET不太像的就是病变的T1WI信号降低不明显
Hellen 20:19
节细胞胶质瘤是囊中有结节吧，，跟这个也不太像吧
Hellen 20:19
弥漫性星形细胞瘤？
大厨 20:19
炎症不考虑吗？
天下无双 20:19
病变以皮质区为主，小的囊性变冠状位形态不规则
Hellen 20:19
对哦
Hellen 20:19
考虑
WQB 20:19
支持FCD，病灶似呈楔形，有囊变
小乖乖 20:20
弥散高信号，考虑少突
X郑能量 20:20
问一下王芳老师大方向正确吧，感染能完全排除吗？看你的标的小囊内是不是头节？
ocean 20:20
大部分人考虑肿瘤，get
天下无双 20:20
脑回增粗，形态还在，
ocean 20:21
有几位同道考虑FCD ，个人觉得光强化这一点可以排除FCD
太阳的雪花边 20:21
对
X郑能量 20:21
是的
X郑能量 20:22
DNET不典型
ocean 20:22
FCD典型表现：皮层增厚，灰白质分解不清，部分患者脑回萎缩改变，有Transmantle征象，不强化。综上，排除FCD
笑笑 20:27
内部有小囊状高信号区，皮层病变为主，整体楔形改变，患者年轻，首先考虑DNET
狴犴 20:27
支持群主
X郑能量 20:29
DWI稍高，可能有点穿透效应，DNET一般不会高，囊液Flair一般也不高，周围高
兰博基昵 20:29
考虑低级别胶质瘤
笑笑 20:30
鉴别就是胶质瘤
X郑能量 20:31
[强]坚持，低级别胶质瘤(弥漫胶质瘤，WHOII级）
笑笑 20:32
如果胶质瘤，不一定低级别哦[呲牙]
X郑能量 20:34
是的Flair信号太高
笑笑 20:36
内部小环，DWI环壁是高的，并且见强化
狴犴 20:38
有强化
X郑能量 20:40
1、节细胞瘤或节细胞胶质瘤，2、DNET 3、低级别胶质瘤(弥漫胶质瘤) 4少突胶
天下无双 20:40
小囊壁似乎也强化
X郑能量 20:41
王芳老师，答案在内不？
固执的鱼 20:41
弥漫胶质瘤，寄生虫病待排
ocean 20:41
答案在其中[强]
X郑能量 20:42
那就站队吧[呲牙]
桂国华 20:42
1
ocean 20:42
一个个排队
X郑能量 20:42
3，不忘初心[呲牙]
天下无双 20:42
小囊偏内
小乖乖 20:43
4
兰博基昵 20:43
3
X郑能量 20:43
按王芳老师说的办
WQB 20:43
2
X郑能量 20:43
排除法
小白 20:44
4
ocean 20:45
其他人呢
小乖乖 20:45
几时说答案[可怜]
李俊彪 20:45
2
X郑能量 20:45
按2016版分类，实际3和4是一家，1和2属于神经元-神经胶质混合性肿瘤
ocean 20:45
如果只给一个机会，考虑哪一个？
风轻云淡 20:46
我选1
风雨 20:46
4
风轻云淡 20:46
如果是选择题
李俊彪 20:46
2
大厨 20:46
1
太阳的雪花边 20:47
依旧 考虑：DNET 或神经节细胞胶质瘤
彩云追月 20:47
2
ocean 20:48
目前考虑2的比较多
ocean 20:49
强化方式是否符合1或者2？
涛声依旧 20:49
]神经元或混合性神经元肿瘤
X郑能量 20:49
群主说过，病灶有点脏兮兮感觉，转变一下，少突胶吧，实际纯的少突胶很少，大部分是星形-少突混合型，看病理怎么报
X郑能量 20:50
非要选一个，转变一下，4吧
风轻云淡 20:50
胚胎发育不良性神经上皮肿瘤:DNET
风轻云淡 20:50
太绕嘴
黄丹江 20:51
我也支持混合星形-少突胶质瘤
WQB 20:52
那就是间变了
涛声依旧 20:52
灰质还是白质？
ocean 20:53
刚才查看了新版的WHO脑肿瘤分型，3和4属于一类，叫：弥漫性星形细胞和少突胶质细胞肿瘤
Hellen 20:53
弥漫性星形细胞
笑笑 20:54
揭底了吗？
小乖乖 20:55
答案是？
ocean 20:55
没有
ocean 20:56
[偷笑]你们再琢磨一下
ocean 20:56
再讨论一下吧
太阳的雪花边 20:57
公布之后再讨论
X郑能量 20:59
这个病例不管最后病理怎么报，我觉得首先是要考虑弥漫星，如果CT条片状钙化，再考虑少突胶
太阳的雪花边 21:00
@临沂市人民医院脑科医院，郑学军 不变初心吗？
涛声依旧 21:02
病变主要在灰质，排除星形细胞起源的肿瘤吧
涛声依旧 21:02
年龄较小，排除少突
涛声依旧 21:02
概率
涛声依旧 21:03
首先确定是否是肿瘤，然后再考虑
X郑能量 21:04
这是典型节胶
X郑能量 21:06
这是典型DNET
Hellen 21:06
所以弥漫性星形细胞
涛声依旧 21:06
该病例四不像
涛声依旧 21:07
恐怕病理诊断也不是唯一的诊断
ocean 21:07
群主，开吗？
X郑能量 21:07
我把答案说了1、2、3、4
高海峰 21:07
开
X郑能量 21:08
已经在内
ocean 21:08
4
ocean 21:08
[微笑]
ocean 21:08
[强]老师们分析得很精彩
X郑能量 21:08
是的，最后转方向转对啦
涛声依旧 21:09
单纯少突罕见
ocean 21:10
3和4确实很难鉴别
ocean 21:10
如果没有钙化的话
X郑能量 21:10
同意，我也说过，但是没有CT，诊断到3就可以啦，写片反对大家报少突
兰博基昵 21:11
报个胶质瘤就OK了
ocean 21:11
再一次验证了群主的话[强]
ocean 21:11
脏兮兮
ocean 21:11
遗憾的是这个年轻患者术后一年复发了
X郑能量 21:12
所以更不支持单纯少突胶
X郑能量 21:12
单纯少突胶预后较好
笑笑 21:12
走开会儿揭底了？其实我后来也想说少突胶的
X郑能量 21:13
我引用你的原话啦，不告我侵权吧[呲牙]
涛声依旧 21:13
一般都是混合的
笑笑 21:14
少突胶，III级的更多，有时候病理报II级的，其实内部也有间变的多，所以容易复发
大海 21:14
这种复发都变为胶母了
涛声依旧 21:14
能报个二级的就可以了
笑笑 21:14
@临沂市人民医院脑科医院，郑学军 哈哈，欢迎引用[呲牙]
大海 21:16
少突额叶最多见，顶叶少点
ocean 21:16
个人感觉：少突信号比较弥漫，强化不明显，DWI稍高，有点像恶性的感觉，发病在皮层
涛声依旧 21:16
少突需要和节细胞胶质瘤鉴别
ocean 21:16
而且T1信号减低不明显
ocean 21:16
星形细胞瘤 T1WI 为低信号
涛声依旧 21:17
少突发病在皮层下白质，然后向皮层生长，需要和神经元来源肿瘤鉴别
X郑能量 21:17
我们最近2个月做了10余例影像典型表现少突胶，可是病理大部分报弥漫星
涛声依旧 21:17
应该混合的多
ocean 21:17
低级别星形，边界清楚，低级别的基本不强化，有强化的基本为2-3级
涛声依旧 21:17
纯洁的少
涛声依旧 21:18
不同的病理专家看病理，结果会不尽相同
X郑能量 21:18
低级别应该包括2级，1级是毛瘤和神经元及混合
涛声依旧 21:19
也不需要太在意神经肿瘤的病理
涛声依旧 21:19
只要是混合就是二级或以上
ocean 21:20
个人愚见[抱拳]
大海 21:21
其实影像只要分析具体位置，大概良恶性就好
涛声依旧 21:21
病变大部分主要在皮层，确实考虑神经元或少突
大海 21:21
反正临床都是咔嚓一刀，等病理[呲牙][呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]
X郑能量 21:21
这例不具备节细胞瘤和DNET影像特点
ocean 21:22
强化方式可与1、2鉴别
大海 21:22
影像去完全准确达病理
涛声依旧 21:22
好像年龄很小吧
X郑能量 21:22
手术范围、方式还是不一样滴
涛声依旧 21:22
少突一般是成年人
涛声依旧 21:23
发病率来说神经元来源肿瘤还是少
ocean 21:24
[强]
ocean 21:24
各位老师经验都很丰富～
ocean 21:25
刚才咨询了我院病理科医生回复如下：以前是形态上鉴别，煎鸡蛋样的形态是少突的特点，不过新版的WHO都基本上是分子分型了
大海 21:30
想请教个问题
X郑能量 21:30
谢谢王芳老师认真和精彩主持！[鼓掌][玫瑰]
大海 21:30
少突胶质细胞瘤与少突星形细胞瘤怎么鉴别
大海 21:30
有哪位有点经验
陶荣杰 山东省神经肿瘤医生 21:31
@赵海佛山市一 病理上可以区分，分子病理也可区分。
X郑能量 21:31
陶教授[强]
大海 21:32
@陶荣杰 山东省神经肿瘤医生 影像上啊
大海 21:32
病理我知道[表情]
大海 21:32
影像方面
陶荣杰 山东省神经肿瘤医生 21:32
@赵海佛山市一 影像，群里全是大咖
X郑能量 21:32
病理还要看细胞占比例，影像怎么分？
大海 21:33
等各位赐教
涛声依旧 21:33
@赵海佛山市一 这两个不存在鉴别，纯洁的少，大部分都是混合的，数细胞比例，那是病理室的工作
X郑能量 21:34
赵海，陶教授是咱们省肿瘤脑外团队大专家
大海 21:35
确实非要鉴别开，好像确实没什么鉴别点的
陶荣杰 山东省神经肿瘤医生 21:35
个人理解：少突：钙化多些；少突星形（偏星形）钙化少些。
X郑能量 21:36
[强]
大海 21:36
谢谢！
X郑能量 21:36
以后有待DNA水平检验
陶荣杰 山东省神经肿瘤医生 21:39
临床上：1，少突：1p／19q双缺失，IDH1，突变预后好，长的慢，易钙化。2，偏星形的少突星形：1p／1q双缺失少，IDH1野生型，预后差，长的快，钙化少。
陶荣杰 山东省神经肿瘤医生 21:41
2016病理，没有少突星形了。2007版，有。
陶荣杰 山东省神经肿瘤医生 21:44
对，参考了分子标志物，改了一些。
X郑能量 21:44
还有啊，陶老师，少突星形，NOS
X郑能量 21:45
归到NOS这个大垃圾筐里啦
陶荣杰 山东省神经肿瘤医生 21:45
@临沂市人民医院脑科医院，郑学军 对。[流汗][流汗][流汗]
陶荣杰 山东省神经肿瘤医生 21:46
分了好多亚型。N0S，是没有进行分子检测类。
陶荣杰 山东省神经肿瘤医生 21:46
@临沂市人民医院脑科医院，郑学军 [强][强][强]
X郑能量 21:46
还都要适应
大海 21:46
这个分型确实有点模糊了
陶荣杰 山东省神经肿瘤医生 21:46
[呲牙][呲牙][呲牙]学无止境。